藏在鱼缸里的“蓝海”：拼多多“千亿扶持”加速激活西部水族大市场

国家越开放(kāifàng)，会促使我们更加进步 近日，在深圳华为总部，围绕大众(dàzhòng)关心的(de)一些热点话题，人民日报记者一行与华为首席执行官任正非面对面交流。 从中(cóngzhōng)，我们真切感受到，一个(yígè)企业家“坚定不移办好自己的事”的自信。 “不去想困难，干就完了(le)，一步一步往前走” 问：面对(miànduì)外部封锁打压，遇到很多困难，心里怎么想？ 答：没有想过，想也没有用(yòng)。不去想困难，干(gàn)就完了，一步一步往前走。 问：昇腾芯片(xīnpiàn)被“警告”使用风险，对华为有什么影响吗？ 答：中国做芯片的公司很多，许多都做得不错(bùcuò)，华为是其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害(lìhài)。要努力做才能达到(dádào)他们的评价(píngjià)。我们单芯片还是落后美国一代，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上也能达到实用状况。 问：如果说有困难，主要困难是什么(shénme)？ 答：困难就困难嘛，什么(shénme)时候没有困难？刀耕火种的(de)时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类用石器的时候，哪能想到(xiǎngdào)有高铁。中国在中低端芯片上是(shì)(shì)(shì)可以有机会(jīhuì)的，中国数十、上百家芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大(gèngdà)。硅基芯片，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，利用集群计算的原理(yuánlǐ)，可以达到满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那是数学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法垒起来的，没有阻拦索。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中国将来会有数百、数千种操作系统，支持中国工业、农业、医疗等的进步。 问：现在对华为(wèi)赞扬的声音很多，对华为的认同度很高。 答：说我们好，我们压力也很大。骂我们一点，我们会(huì)更清醒一点。我们做的是商品，人们使用(shǐyòng)就会有批评，这是(zhèshì)正常的。我们允许人家骂。只要讲真话，即使(jíshǐ)是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就没有问题。 问：从您面对困难、批评的(de)心态，感受到您有一颗强大的内心(nèixīn)，就是不在乎是表扬(biǎoyáng)还是批评，而是坚定做好自己的事。这应该是华为能走到今天的一个重要原因。 答：说我们好的(de)还是太多了，大家更多要去(qù)理解搞理论(lǐlùn)研究的人，他们(tāmen)曲高和寡，老百姓不了解，而且他们要几十年、上百年才看得见贡献。无端指责他们，是不利于国家长远发展的。我们要理解支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家的希望。不要捧一个压一个，搞理论研究的是国家未来(wèilái)的希望。 “理论科学家是孤独的，我们要有战略(zhànlüè)耐心，要理解他们” 问(wèn)：怎么看基础理论研究？ 答：当我国拥有一定经济实力的时候，要重视理论(lǐlùn)特别是基础理论(jīchǔlǐlùn)的研究。基础研究不止5—10年，一般要10年、20年或(huò)更长的时间。如果不搞基础研究，就没根。即使叶茂，欣欣向荣，风一吹就会倒的。买国外的产品很贵(guì)，因为价格里面就包含(bāohán)他们在基础研究上的投入。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱的，能(néng)不能付给自己搞基础研究的人。 问：对基础研究，人们(rénmen)可能(néng)一时难以理解，会问研究这个有什么用，能产生什么效益。 答：科学的(de)突破(pò)，世界上理解的人本来就(jiù)少，不理解的人就不要(búyào)去评价。爱因斯坦发现光线会弯曲，是一百年后再证实的。贵州有个农学家罗登义(luódēngyì)，上世纪四十年代，他分析研究水果(shuǐguǒ)蔬菜营养成分的时候(shíhòu)，发现一种维生素含量很高的野果子刺梨(cìlí)。中国那时还在抗战时期，社会教育水平还很低，没几个人懂。后来写了(le)一篇论文，说刺梨是维C之王。经历了近百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为农民脱贫致富的渠道。人们才真实认识了在抗日烽火时，在一张破桌旁的罗登义。 问：很多研究成果看似一时无关痛痒，最后往往(wǎngwǎng)都有大用。 答：理论科学家是(shì)孤独的(de)，我们要有战略耐心，要理解他(tā)们。屠呦呦做青蒿素是一样(yīyàng)(yīyàng)的。还有“探索创新、至诚报国”的黄大年也是一样的。他们头脑中的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的只有几个人。对理论科学家要尊重，因为我们不懂他的文化，社会要宽容，国家要支持。 问：基础研究周期会很漫长，但(dàn)企业是需要讲效益的。 答：我们(wǒmen)一年1800亿投入研发，大概有600亿是做基础理论研究，不考核。1200亿左右投入产品研发，投入是要(yào)考核的。没有理论就(jiù)没有突破，我们就赶不上美国。 问：这是一种长期主义，听说华为(huáwèi)就有个“黄大年茶思屋”。 答：黄大年(huángdànián)是(shì)个伟大的科学家，我国是在海湾战争中发现这个人(rén)的。美军(měijūn)在直升机下有一个吊舱(diàocāng)，探测萨达姆埋在沙漠里的武器，一开战就准确把它消灭了。再一找(zhǎo)，才知道这吊舱是中国人做的，黄大年在英国大学做的一个探矿吊舱，北约用来做武器用。他辞职回国做了吉林大学老师。他用自己的钱，向学校要(yào)了一间40平米的房子，开了一个茶思屋负责提供免费咖啡，开展“一杯咖啡吸收宇宙能(néng)量”。我们得到他家族的授权，利用他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让(ràng)大家查阅世界的科技信息。同时，对基础(jīchǔ)研究开放喇叭口，和各大院校合作。这些都是战略性投入，不(bù)考核的。基础理论这一块，我们内部建立一个机制，什么时候能做出来不知道，对科学家也不做要求。 “社会主义的一个目的就是为了发展(fāzhǎn)社会” 问：美国经济学家理查德·沃尔夫等专家认为，美国为何没有像中国那样发达的(de)(de)高铁系统，主要是因为美国走的是资本主义道路，做什么都要赚钱。中国走的是社会主义(shèhuìzhǔyì)的道路，国家主张的是社会效益，高铁、重载铁路(tiělù)、先进的电力(diànlì)网络、发达的高速公路以及通往(tōngwǎng)乡村的水泥路，遍布各处(gèchù)的水利设施、星罗棋布的发电厂……这些并不赚钱，但垫起一个发达的社会基础(jīchǔ)，为工业、农业现代化作出了贡献，体现的是国有企业的社会价值。而对有竞争(jìngzhēng)的商品实行市场化，通过市场的竞争来调节，使其实现商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？ 答：为什么不赚钱的事，只有社会主义做？社会主义的一个目的就是为了发展社会。我国搞(gǎo)的社会主义市场经济体制是伟大的壮举。从基础设施建(jiàn)设看(kàn)，我们也(yě)只能走社会主义市场经济的道路，不然高铁、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。 问：您对人工智能的未来前景怎么(zěnme)看？ 答：人工智能也许是人类社会最后一次技术革命(gémìng)，当然可能还有能源的核聚变。人工智能发展要(yào)经历数十年、数百年。不要(búyào)担心，中国也有很多优势。 问：您怎么看这些优势(yōushì)？ 答：中国有数亿青少年，他们是国家的(de)(de)未来。总书记(zǒngshūjì)讲过，一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的。人工智能在技术上的要害，是要有充足(chōngzú)的电力(diànlì)、发达的信息网络。发展人工智能要有电力保障，中国的发电、电网传输都是非常好的，通信网络是世界最发达的，东数西算的理想是可能实现的。 答：芯片问题其实(qíshí)没必要担心，用叠加和集群等方法，计算结果上与最(zuì)先进水平是相当的。软件方面，将来是千百种开源软件满足整个(zhěnggè)社会需要。 问：怎么看(kàn)中国的未来？ 答：弗里德曼离开我们公司，自己买了(le)一张二等座的高铁票，去(qù)感受中国。后来写了篇文章《我看到了未来，它不在美国》。 问：我们看过这篇文章，他认为：“中国(zhōngguó)制造业像今天这样强大的原因，不仅(bùjǐn)在于它(tā)的高质量，能更便宜地(dì)生产东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入产品中。” 答：从根本上说，算法不掌握在IT人手里面，而是掌握在电力专家、基建专家、煤炭专家、医药专家、各类行业专家……手里面。实践层面看(kàn)，中国制造业(zhìzàoyè)人工智能运用(yùnyòng)非常快，会诞生很多中国模型。 问：民营企业发展，需要国家提供(tígōng)什么支持？ 答：法治化、市场化，政府依法依规行政。企业主要是价值创造、技术突破，遵纪守法，依法纳税。这个和谐的(de)发展模式，就会让经济活力(huólì)一点点(yìdiǎndiǎn)地散发出来。 问：怎么看待开放与发展(fāzhǎn)？ 答：国家越来越开放，开放会促使我们更加进步。国家在党的(de)领导下，行政上(shàng)是统一(tǒngyī)的，政令是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的，一定会突破所有的封锁，实现伟大的复兴。 编辑 贾凯 审核 蒋波(jiǎngbō) 陈洁